kontrfors: (лодочка)
Это надо перепостить.
Правда, на людей, религиозно-убежденных в необходимости участия в выборах, никакие рациональные доводы не действуют. Вилимо, потому, что религиозная убежденность - не рациональная.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] victor_korb в post
На всякий случай сохраню на этой площадке заметку моего друга Акрама Махмутова по актуальной теме, опубликованную им в Дневнике "Омска Политического" 13.10.2011

Бойкот выборов

В последнее время все больше обсуждаются преимущества разных вариантов поведения на избирательном участке. Спорят сторонники тех, кто испортит бюллетень, со сторонниками тех, кто проголосует не за ЕдРо. Обсуждения всё более агрессивны. Звучат обвинения в сторону тех, кто не идёт на выборы – они якобы «играют на стороне Кремля». Выскажу свою точку зрения - точку зрения противника всякого хождения на выборы:

1. Любое голосование на любом избирательном участке возможно фальсифицировать. В варианте Немцова, испорченные бюллетени фальсификаторы поменяют на действительные, заполненные в пользу ЕдРа. В варианте Навального, бюллетени, отданные за «оппозиционные» партии поменяют на заполненные в пользу ЕдРа. В варианте Каспарова-Подрабинека, бюллетени тех, кто не пришёл на участок, будут просто вброшены – они будут заполнены в пользу ЕдРа.

2. Для фальсификаторов первые два варианта не страшны – им нет никакой разницы, какие бюллетени менять: испорченные или с голосами за другие партии. Оспорить в судах практически ничего невозможно, ибо невозможно доказать в суде, кто как голосовал или кто как портил бюллетень.

3. Фальсификаторы опасаются только третьего варианта – массовой неявки на выборы. Ибо только в этом случае можно поймать их за руку. Ведь нужно подделать подписи пришедших. А это непросто. Члены избиркомов навыками подделок не обладают. А подделка подписи – это уже уголовное преступление. Потому на это, как правило, не идут. И если будут всего 100 человек на участке, то никогда не изобразят 2000.

4. А вот, когда придёт 2000 человек, все они проголосуют, тогда можно рисовать любой результат. Наблюдателей не допустят к подсчёту, и отправят несогласных в суд. Пока они будут судиться, за это время депутаты уже в должности вступят, а избиркомы бюллетени уничтожат.

5. Таким образом, власть боится только массовой неявки на выборы. Но и в этом случае судиться бесполезно. Можно выиграть один суд, два, десять, сто, тысячу – по нескольким участкам, по разным регионам. Но весь результат выборов по всей стране никогда ни один суд не отменит.

6. Проконтролировать общие итоги голосования невозможно. Это было невозможно, даже членам избиркомов от оппозиции (когда они там были). Убедился в этом на своём горьком опыте – всякие "избирательные новшества" наблюдал, работая на разных выборах в 2-х окружных избиркомах и будучи затем 5 лет членом омской городской избирательной комиссии от СПС. Сколько раз фиксировали нарушения, всё как с гуся вода, никакие суды не помогли.

7. А сейчас не будет членов избиркомов от оппозиции, будут одни наблюдатели. Им проконтролировать итоги голосования вообще невозможно. 4 декабря наблюдателей от оппозиции охранники будут элементарно выводить с участков под белы ручки. Или силой выталкивать. Есть у наблюдателей от оппозиции опыт противостояния полиции? Если есть, то у скольких? Нужны сотни тысяч таких отчаянных наблюдателей. А стольких «буйных» нет. Так что, контроль над выборами провалится.

8. У нынешних шулеров никогда не выиграть, если играть по их правилам. Но, играя по их шулерским правилам, ЛЮДИ ДЕЛАЮТ ЛЕГИТИМНЫМ ШУЛЕРСТВО. Уже 12 лет чекистская власть бьёт оппозицию по мусалам на всех выборах. Но оппозиция никак не поймёт этого, зато с очевидным упорством постоянно наступает на одни и те же грабли.

9. Так вот. Сейчас у оппозиции нет ни сотен тысяч наблюдателей, ни своих членов избиркомов. Потому реальный контроль над выборами невозможен. А, ежели есть сотня тысяч активных боеспособных наблюдателей, так не лучше ли их вывести на улицы, чем в очередной раз пытаться играть с мошенниками в их мошеннические игры, по их мошенническим правилам, да ещё их краплёными картами.

10. Только полное игнорирование институтов власти способно изменить эти институты. Власть сменится не в результате разных политтехнологических схем. Только публичная борьба народа, только публичные акции гражданского неповиновения, только публичный протест, способны сломить этот чекистский режим. Так что, вместо выборов лучше выходить на Площади.

11. Нужно готовить людей к массовым акциям мирного гражданского неповиновения. Нужно нарабатывать опыт уличного противостояния, опыт участия в митингах, пикетах, демонстрациях. Нужно создавать реальные оппозиционные гражданские коммуникации. Такие, как Защитники Химкинского леса, Участники Стратегии-31, Синие ведёрки и т.д. Вот это реальные зачатки оппозиционных гражданских коммуникаций.

12. А участие в выборном фарсе власти – эта затея не приведёт ни к какому результату. Она только породит у народа очередное разочарование. Призываю вступать вот в это сообщество:

Нет - выборам без выбора!
kontrfors: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] nshat в Тридцать сребренников Натальи Назаровой
Тридцать тысяч рублей, которые по решению Василеостровского суда председатель УИК № 99 Татьяна Васильевна Иванова, обеспечившая честные выборы на своём участке, должна заплатить одному из организаторов массовых фальсификаций в Санкт-Петербурге, Наталье Назаровой, в качестве компенсации за "честь" и "достоинство" оной, российские блогеры готовы собрать мелочью. - NEWSru.com

Иванова обжалует решение суда, хотя не надеется на успех. Она уверена: политический заказ выполняла не только судья Оксана Рябко, частично удовлетворившая иск, но и сама Наталья Назарова, подавшая его. Громкий скандал был нужен, чтобы отвлечь внимание общественности от более высокопоставленных организаторов фальсификаций. Причастная к фальсификациям Галина Королёва, к примеру,  после выборов перешла с должности начальника собеса в замглавы администрации. Член горизбиркома Сергей Пономарёв отрицает, что вообще встречался с учителями. -  "Мне не стыдно за себя" ("Новые известия").

Публицист Борис Вишневский, присутствовавший на суде, рассказывает: поддержать Назарову не пришёл никто, а решение суда было встречено криками "Позор!". - "Браво, Татьяна Иванова" ("Эхо Москвы. СПб")

Смотрите также интервью Татьяны Ивановой телеканалу "Дождь"

kontrfors: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] nshat в Тридцать сребренников Натальи Назаровой
Тридцать тысяч рублей, которые по решению Василеостровского суда председатель УИК № 99 Татьяна Васильевна Иванова, обеспечившая честные выборы на своём участке, должна заплатить одному из организаторов массовых фальсификаций в Санкт-Петербурге, Наталье Назаровой, в качестве компенсации за "честь" и "достоинство" оной, российские блогеры готовы собрать мелочью. - NEWSru.com

Иванова обжалует решение суда, хотя не надеется на успех. Она уверена: политический заказ выполняла не только судья Оксана Рябко, частично удовлетворившая иск, но и сама Наталья Назарова, подавшая его. Громкий скандал был нужен, чтобы отвлечь внимание общественности от более высокопоставленных организаторов фальсификаций. Причастная к фальсификациям Галина Королёва, к примеру,  после выборов перешла с должности начальника собеса в замглавы администрации. Член горизбиркома Сергей Пономарёв отрицает, что вообще встречался с учителями. -  "Мне не стыдно за себя" ("Новые известия").

Публицист Борис Вишневский, присутствовавший на суде, рассказывает: поддержать Назарову не пришёл никто, а решение суда было встречено криками "Позор!". - "Браво, Татьяна Иванова" ("Эхо Москвы. СПб")

Смотрите также интервью Татьяны Ивановой телеканалу "Дождь"

kontrfors: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] avmalgin в Инаугурация Урфина Джюса


"По случаю присвоения Урфину королевского титула было назначено
грандиозное народное торжество. Зная, что никто из жителей города и
окрестностей на него добровольно не явится, главный распорядитель и
генерал Лан Пирот приняли свои меры. Накануне праздника, ночью, когда все
спали, по домам пошли дуболомы. Они будили жителей и полусонных тащили на
дворцовую площадь. Там они могли досыпать или бодрствовать по желанию, но
уйти оттуда не могли.
И поэтому, когда Урфин в роскошной королевской мантии появился на
балконе дворца, он увидел на площади огромную толпу народа. Раздались
жиденькие крики "ура!" - это кричали приспешники Урфина и деревянные
солдаты.
Грянул оркестр. Но это был не тот оркестр, искусная игра которого
славилась в стране. Несмотря на угрозы, музыканты отказались играть и
инструменты были переданы придворным и деревянным солдатам. Дуболомы
получили ударные инструменты: барабаны, тарелки, треугольники, литавры. А
придворным дали духовые трубы, флейты, кларнеты.
И как играл этот созданный по приказу оркестр!
Трубы хрипели, кларнеты визжали, флейты завывали, как разъяренные
коты, барабаны и литавры били не в лад. Впрочем, дуболомы так усердно
лупили палками по барабанам, что кожа на них лопнула и барабаны скоро
замолчали. А медные тарелки сразу треснули и начали дико дребезжать. И
тогда народом, собранным на площади, овладело необузданное веселье. Люди
корчились от смеха, зажимали себе рты ладонями, но неистовый хохот
прорывался наружу. Иные падали на землю и валялись в изнеможении.
Придворный летописец записал в книгу, что это народное веселье было
признаком радости от восхождения на престол могущественного короля Урфина
первого...
В награду за свой труд летописец получил серебряный подстаканник,
отобранный у одного купца и еще не попавший в дворцовые кладовые".

kontrfors: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] avmalgin в Инаугурация Урфина Джюса


"По случаю присвоения Урфину королевского титула было назначено
грандиозное народное торжество. Зная, что никто из жителей города и
окрестностей на него добровольно не явится, главный распорядитель и
генерал Лан Пирот приняли свои меры. Накануне праздника, ночью, когда все
спали, по домам пошли дуболомы. Они будили жителей и полусонных тащили на
дворцовую площадь. Там они могли досыпать или бодрствовать по желанию, но
уйти оттуда не могли.
И поэтому, когда Урфин в роскошной королевской мантии появился на
балконе дворца, он увидел на площади огромную толпу народа. Раздались
жиденькие крики "ура!" - это кричали приспешники Урфина и деревянные
солдаты.
Грянул оркестр. Но это был не тот оркестр, искусная игра которого
славилась в стране. Несмотря на угрозы, музыканты отказались играть и
инструменты были переданы придворным и деревянным солдатам. Дуболомы
получили ударные инструменты: барабаны, тарелки, треугольники, литавры. А
придворным дали духовые трубы, флейты, кларнеты.
И как играл этот созданный по приказу оркестр!
Трубы хрипели, кларнеты визжали, флейты завывали, как разъяренные
коты, барабаны и литавры били не в лад. Впрочем, дуболомы так усердно
лупили палками по барабанам, что кожа на них лопнула и барабаны скоро
замолчали. А медные тарелки сразу треснули и начали дико дребезжать. И
тогда народом, собранным на площади, овладело необузданное веселье. Люди
корчились от смеха, зажимали себе рты ладонями, но неистовый хохот
прорывался наружу. Иные падали на землю и валялись в изнеможении.
Придворный летописец записал в книгу, что это народное веселье было
признаком радости от восхождения на престол могущественного короля Урфина
первого...
В награду за свой труд летописец получил серебряный подстаканник,
отобранный у одного купца и еще не попавший в дворцовые кладовые".

kontrfors: (Default)
Ну очень чётко разобрана терминология выражения "честные выборы"

Оригинал взят у [livejournal.com profile] leonwolf в Терминологическое
Пост-разжевывание, чтобы уж раз и навсегда закончить с одной дурацкой историей. 
У кремлеботов главная тема сейчас: "Путин победил честно". Собственно, это же главная тема у главного кремлебота - собственно, Путина. Мантра, которую они повторяют как слово "халва", но слаще не становится. 
И самое смешное, что многие из тех, кто был наблюдателем, кто питал какие-то иррациональные надежды на чудо, сейчас угнетенно повторяют - "так что же делать-то, если в итоге-то он победил?". Ну или в варианте: "ну да, были какие-то нарушения, но в итоге-то большинство - за Путина, он выиграл выборы!". И в ответ им несется: "оппозиция сама признает, что выборы были честные". 

Очень все это грустно читать: те, чьи призрачные надежды разбиты, попадаются в элементарную терминологическую ловушку, а жулики этим пользуются с особым цинизмом. 

На самом же деле все обстоит так. 
1. Смешиваются в одну кучу три понятия: "выборы", "голосование", "подсчет результатов голосования".
Read more... )
Терминологическое резюме. 
Выборов - не было. Наличие ящиков для голосования, бюллетеней, избирателей на участках еще не значит, что это выборы. (Ну, собственно, ящики, бюллетени и избиратели и в СССР были). Была имитационная процедура, частью которой было голосование. 
Это голосование было нечестным. 
При этом итоги нечестного голосования были подведены относительно правильно.
(Если это все еще не ложится в голову, вот последний пример: вы покупаете картошку по 100 рублей килограмм, вам кладут на весы 1 килограмм картошки, и говорят "Два килограмма. С вас 200 рублей". Продавец - нечестен, он вас обвесил. Но при этом расчет стоимости картошки он произвел правильно, он же не сказал "С вас 300 рублей", не обсчитал).  

На этом по теме собственно "выборов" 4 марта у меня все.
Дальше - про будущее, про планы, новые свершения, и про весну, конечно же.  

kontrfors: (Default)
Ну очень чётко разобрана терминология выражения "честные выборы"

Оригинал взят у [livejournal.com profile] leonwolf в Терминологическое
Пост-разжевывание, чтобы уж раз и навсегда закончить с одной дурацкой историей. 
У кремлеботов главная тема сейчас: "Путин победил честно". Собственно, это же главная тема у главного кремлебота - собственно, Путина. Мантра, которую они повторяют как слово "халва", но слаще не становится. 
И самое смешное, что многие из тех, кто был наблюдателем, кто питал какие-то иррациональные надежды на чудо, сейчас угнетенно повторяют - "так что же делать-то, если в итоге-то он победил?". Ну или в варианте: "ну да, были какие-то нарушения, но в итоге-то большинство - за Путина, он выиграл выборы!". И в ответ им несется: "оппозиция сама признает, что выборы были честные". 

Очень все это грустно читать: те, чьи призрачные надежды разбиты, попадаются в элементарную терминологическую ловушку, а жулики этим пользуются с особым цинизмом. 

На самом же деле все обстоит так. 
1. Смешиваются в одну кучу три понятия: "выборы", "голосование", "подсчет результатов голосования".
Read more... )
Терминологическое резюме. 
Выборов - не было. Наличие ящиков для голосования, бюллетеней, избирателей на участках еще не значит, что это выборы. (Ну, собственно, ящики, бюллетени и избиратели и в СССР были). Была имитационная процедура, частью которой было голосование. 
Это голосование было нечестным. 
При этом итоги нечестного голосования были подведены относительно правильно.
(Если это все еще не ложится в голову, вот последний пример: вы покупаете картошку по 100 рублей килограмм, вам кладут на весы 1 килограмм картошки, и говорят "Два килограмма. С вас 200 рублей". Продавец - нечестен, он вас обвесил. Но при этом расчет стоимости картошки он произвел правильно, он же не сказал "С вас 300 рублей", не обсчитал).  

На этом по теме собственно "выборов" 4 марта у меня все.
Дальше - про будущее, про планы, новые свершения, и про весну, конечно же.  

kontrfors: (Default)
Решил вынести из фидошной эхи starper.unlimited кусочек про программу Прохорова. Чтобы было поближе.



Дата: 15 Feb 2012, 16:46:02
От: Ravel Akhmetshin @ 2:5057/19.141
Кому: Dmitry Ermolaev
Тема: А поругайте, плиз, Прохорова

[...]

Hу, а для меня доводы за Прохорова  - это несколько пунктов в его программе, 
которых нет ни у кого другого:

- Вернуть в бюллетени пункт "против всех"

- Отмена призывной системы в армию
- Отмену экспериментов с часовыми поясами и летними временами (мелочь, а приятно)
- ограничение президента 4-мя годами и двумя сроками в течение жизни
- уведомительный принцип организации политических партий
- запретить удаление наблюдателей на всем протяжении процесса выборов и подсчета голосов
- Упростить правила проведения общероссийских референдумов
- Отменить прописку
- Отменить служебные квартиры, дачи и мигалки чиновникам
- отменить госпошлины за оформление документов и справок
- ратификация ст.20 Конвенции ООH "О противодействии коррупции"
- отменить плановые показатели работы ментов
- выборность губернаторов и шерифов
- запретить деятельность партий и религиозных объединений в школах
- отменить ЕГЭ
- раскрыть советские архивы

Кроме того, для меня лично очень важно, что это единственный кандидат (вообще за 
всю постсоветскую историю выборов президентов), который не скрывает, что он 
неверующий.

        Пока,
             --- Ravel ---


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Origin: Вера - недостаток знания, религия - недостаток совес (2:5057/19.141)

А потом вспомнил, что нечто подобное я уже писал. Тоже сюда скопирую:

Liza1
Вот набрел на ссылку про закон о референдуме: http://nomadmoon.livejournal.com/200431.html
А потом в том же журнале еще на один пост о том же: http://nomadmoon.livejournal.com/199735.html
Да, я тоже на расширение референдумов. Да и остальные "Вопросы к власти" поддерживаю (копирую):

Что из "Моих вопросов власти" остается?
1) Постановление 13 января 2010г (разрешает стоки в Байкал)
2) Графа "Против всех" (мой любимый кандидат, фигли)

3) Возвращение выборов губернаторов
4) Отмена переноса часовых поясов
5) Возвращение наблюдателей от общественных организаций на выборах (раньше было можно, сейчас нельзя)


Ну, разве что про часовые пояса мне почти пофиг.
Что бы я ещё добавил:

- Отмена призывной армии;
- Прекращение пропаганды религии. Ну, тут много: убрать религию из школ, армии, телевидения и власти, признать РПЦ и другие секты коммерческими организациями с открытием размеров и источников доходов (конечно, это и к не религиозным коммерческим структурам относится, а также к госчиновникам);
- Отмена 282-й статьи УК;
- Открытие всех архивов;
- Разгон всей милиции и создание новой;
- Создание независимого от власти суда;
- Расследование деятельности всех руководителей всех властей и суд над ними;
- Запрет совершившим преступления занимать должности во власти, милиции, армии, школе.

Может, потом еще чего вспомню, допишу.
Вот такие совпадения. У меня было немного радикальнее, у Прохорова несколько шире.
Да, я знаю, что Прохоров может быть спецпроектом Кремля для отбирания голосов от Зюганова. Или ещё для каких-нибудь тёмных целей. Да, я знаю, что он почти точно не станет президентом. Да, я знаю, что, даже если он вдруг им станет, то может ничего из своей программы не выполнить. Да, я знаю, что до 4 марта много что может случится.
Но если я пойду голосовать (чего не делал 12 лет), то буду голосовать за Прохорова.
kontrfors: (Default)
Решил вынести из фидошной эхи starper.unlimited кусочек про программу Прохорова. Чтобы было поближе.



Дата: 15 Feb 2012, 16:46:02
От: Ravel Akhmetshin @ 2:5057/19.141
Кому: Dmitry Ermolaev
Тема: А поругайте, плиз, Прохорова

[...]

Hу, а для меня доводы за Прохорова  - это несколько пунктов в его программе, 
которых нет ни у кого другого:

- Вернуть в бюллетени пункт "против всех"

- Отмена призывной системы в армию
- Отмену экспериментов с часовыми поясами и летними временами (мелочь, а приятно)
- ограничение президента 4-мя годами и двумя сроками в течение жизни
- уведомительный принцип организации политических партий
- запретить удаление наблюдателей на всем протяжении процесса выборов и подсчета голосов
- Упростить правила проведения общероссийских референдумов
- Отменить прописку
- Отменить служебные квартиры, дачи и мигалки чиновникам
- отменить госпошлины за оформление документов и справок
- ратификация ст.20 Конвенции ООH "О противодействии коррупции"
- отменить плановые показатели работы ментов
- выборность губернаторов и шерифов
- запретить деятельность партий и религиозных объединений в школах
- отменить ЕГЭ
- раскрыть советские архивы

Кроме того, для меня лично очень важно, что это единственный кандидат (вообще за 
всю постсоветскую историю выборов президентов), который не скрывает, что он 
неверующий.

        Пока,
             --- Ravel ---


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Origin: Вера - недостаток знания, религия - недостаток совес (2:5057/19.141)

А потом вспомнил, что нечто подобное я уже писал. Тоже сюда скопирую:

Liza1
Вот набрел на ссылку про закон о референдуме: http://nomadmoon.livejournal.com/200431.html
А потом в том же журнале еще на один пост о том же: http://nomadmoon.livejournal.com/199735.html
Да, я тоже на расширение референдумов. Да и остальные "Вопросы к власти" поддерживаю (копирую):

Что из "Моих вопросов власти" остается?
1) Постановление 13 января 2010г (разрешает стоки в Байкал)
2) Графа "Против всех" (мой любимый кандидат, фигли)

3) Возвращение выборов губернаторов
4) Отмена переноса часовых поясов
5) Возвращение наблюдателей от общественных организаций на выборах (раньше было можно, сейчас нельзя)


Ну, разве что про часовые пояса мне почти пофиг.
Что бы я ещё добавил:

- Отмена призывной армии;
- Прекращение пропаганды религии. Ну, тут много: убрать религию из школ, армии, телевидения и власти, признать РПЦ и другие секты коммерческими организациями с открытием размеров и источников доходов (конечно, это и к не религиозным коммерческим структурам относится, а также к госчиновникам);
- Отмена 282-й статьи УК;
- Открытие всех архивов;
- Разгон всей милиции и создание новой;
- Создание независимого от власти суда;
- Расследование деятельности всех руководителей всех властей и суд над ними;
- Запрет совершившим преступления занимать должности во власти, милиции, армии, школе.

Может, потом еще чего вспомню, допишу.
Вот такие совпадения. У меня было немного радикальнее, у Прохорова несколько шире.
Да, я знаю, что Прохоров может быть спецпроектом Кремля для отбирания голосов от Зюганова. Или ещё для каких-нибудь тёмных целей. Да, я знаю, что он почти точно не станет президентом. Да, я знаю, что, даже если он вдруг им станет, то может ничего из своей программы не выполнить. Да, я знаю, что до 4 марта много что может случится.
Но если я пойду голосовать (чего не делал 12 лет), то буду голосовать за Прохорова.
kontrfors: (Default)
Очень понравился лозунг с митинга (оригинал). А мне какой лозунг написать? Что-нибудь вроде
"Моей сволочи здесь не было! Впишите в бюллетень мою сволочь!"
Или
"Требую вернуть в бюллетень кандидата 'Против всех сволочей' "

kontrfors: (Default)
Очень понравился лозунг с митинга (оригинал). А мне какой лозунг написать? Что-нибудь вроде
"Моей сволочи здесь не было! Впишите в бюллетень мою сволочь!"
Или
"Требую вернуть в бюллетень кандидата 'Против всех сволочей' "

kontrfors: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] ludmilapsyholog в Хочу к вам:)
Боже, какие странные сейчас у меня вечера!
Я сижу в середине леса с толкиеновским названием Великоанадольский лес. Тут точно водятся олени и предположительно эльфы. Отработав тренинг, я иду на берег озера,светлого, прозрачного, и стоит невероятная, немыслимая тишина предзимья, только лебеди тихонько перекрикиваются -- стая белых лебедей, они на озере живут. Потом я возвращаюсь в номер, и на столе стоит ноут, а в нем -- все бурлит и кипит, и кажется, сейчас прям выплеснется. Как портал в другой мир. И трудно понять, что из этого реальность.
Хотелось бы сейчас быть в Москве, просто на улицах почувствовать, как оно. И в субботу хотелось бы, но еще не буду.
Мне нравятся те обсуждения, которые кипят сейчас они совсем другие, чем бодалова про "где черкать будем". Люди слышат, ищут, меняют мнение. И если не меняют, то все равно не хамят. Как правило.
Мне нравится, что обмениваются конкретными рекомендациями, как себя вести   и т. д. Это очень важно. Очень важно, чтобы задержанные не оставались без поддержки, это единственная гарантия их безопасности. Бьют, калечат и обвиняют невесть в чем чаще одиноких, как Махнаткин, если же понятно, что за человеком стоит семья, друзья, общественная организация, это существенно снижает риски для него.
Мне нравится, что нет агрессии против полиции, что вообще очень явственно слышится позиция ненасилия.

Мне не очень понятны заходы типа "раз туда идет Х (сами вставьте), значит, ничего хорошего". Ну ребята, так вообще с вами на раз плюнуть можно управляться: расставь на всех площадях по одному гламурному обозревателю, по полтора коммуниста и по паре фашистов, и все, хоть на 120 лет сажай Путина, в том числе посмертно в виде мумии. Ну, раз все такие принципиальные и с Х -- никогда.
На самом деле есть митинги и митинги. Есть митинги политические, они да, под лозунгами конкретной партии и идеологии, и на них идешь, если это твоя партия и идеология, и не идешь, если не твоя. Но есть митинги гражданские и правозащитные, которые не про политику, не про "как надо жить вообще", а про конкретные нарушения прав и свобод, и и тут по барабану. Права-то нарушили нас всех, и коммунистов, и фашистов, и гламурных журналистов и, даже, собственно,  нашистов, пусть они этого не понимают. Так что не вижу, почему бы всем вместе не требовать перевыборов. А если уж они случатся, то тогда, конечно, на предвыборные митинги коммунистов и фашистов -- ни ногой. Ну, или на какие там кто ни ногой, пусть каждый сам решает.

Еще не понятны бурные полемики про Навального. Типа альтернатива он или нет. И какой ужас, что кроме него никого. А что, у нас уже прям завтра свободные выборы президента, на которых Навального прям ждут и дорожку постелили? Пока незаметно. Не, ну, может, конечно, 31 декабря под елочкой увидим мы Путина (или сразу двоих в обнимку) и он скажет: "Россияне! Вот вам преемник!" Но, если серьезно, может, хватит опять циклиться на лидерах? Побегали в свое время по Москве толпы с криком" Ель-цин! Ель-цин!"  И? Важно было -- Ельцин или Зюганоов, мегаинтрига, голосуй сердцем, все дела. А когда Конституцию кошмарную принимали, отдающую всю власть президенту -- чем думали? А когда графу "против всех" убирали -- сколько было протестов?  Демократия  -- это не хороший, добрый и честный президент, это ПРОЦЕДУРЫ. И готовность людей эти процедуры отстаивать. Если бы когда в 96 голоса тому же Ельцину приписали мы пошли вместе с нелюбимыми и даже ненавистными коммунистами протестовать и требовать перевыборов, мы жили бы сейчас в другой стране и унижения 4 декабря бы не было. Если бы удалось добиться честных президентских выборов, то и у Навального появились бы конкуренты. Может быть, не сразу, но обязательно. Россия большая. Да и пусть Навальный, если его МОЖНО БУДЕТ СМЕНИТЬ. Пусть хоть снова Путин, если его честно выберут и его тоже можно будет сменить.

Про вопрос "И что дальше?". О, это вопрос как раз самый интересный. Конечно, задача-то стоит масштабнее гораздо, чем отлуп едру или там даже Путина на мыло. Если честно, нам нужен учредительный процесс. Нужно бы наконец собраться и  создать российское государство. Не оккупационное, каковым оно является очень давно, а нормальное. Нам нужно Учредительное собрание. Но это не прям щас, и не быстро, и не факт, что вообще получится. Но альтернатива невеселая -- если не получится, просто распад и развал всего и вся.
Чтобы стал возможен учредительный процесс, люди должны пройти определенный путь. Сейчас -- один из шагов, только самый первый. Такие задачи не решаются наскоком, при условии, что нет почти никакого опыта у людей, они наивны, они привыкли, что все по одному, нет опыта побед, нужно очень многому учиться. Это иллюзия, что такой глубины проблему, как мы имеем, можно решить парой майданов. Вот Украина: удалось им или нет? Нет, потому что наивно ставили на лидера, а лидер оказался чмошником, думали - постоим-побарабаним три недели, и усе, мы Европа и свободная страна. Так не бывает. Зря все было? Нет, потому что люди изменились, опыт появился, да вот даже в сфере семейного устройства огромное продвижение, которое без майдана не случилось бы, хотя вроде какая связь. И вообще, другая стала страна все равно. Воздух другой.
Наивность -- дело житейское, устраняется опытом. Во многом от нее сейчас переживания-сомнения "а вдруг нами играют". Да запросто, что играют (собираются играть), и что? Пробовали когда-нибудь играть с селем? Не пробуйте. С ручейком -- можно. Будет это сель или ручеек -- не от них зависит.
Или "а вдруг будет еще хуже?". Да будет, будет, чего тут гадать. Россия не сможет существовать дальше в этом режиме, нас по-любому ждет кризис. Кризис преобразования или кризис разрушения -- вот про это еще имеет смысл подумать.Знаете, мне кажется, страна сейчас похожа на больного, пораженного опухолью, огромной, кровососущей, всепроникающей. И прогноз неясен. Операция и химиотерапия -- малоприятно и будет от них хуже, чем было до. Но альтернатива -- раковое разложение .Аспирин не поможет.  Если это страна не наша, тогда, конечно, лучше свалить подальше. Если все же наша -- честно было бы попытаться сделать все, что мы бы делали в подобной ситуации для родного человека, даже без гарантий на хороший исход. Но с любовью и  надеждой  -- ведь может и получиться! И тогда это будет очень и очень круто, потому что вылезти из такой ямы -- это ого-го,  и мы сможем давать мастер-классы.  Видите, как я умею вселять оптимизм:)

Вот придут люди в субботу, и не так важно, что там будут за требования и что получится. А важно, что они увидят свою страну. Не тот идиотский гламурно-пэтэушный образ, который по телеку кажут. И не тот морок интеллигентский про  "в этой стране ничего никогда", и "да это быдло на самом деле всегда хочет сильной руки", а живую, из реальных  людей состоящую, многих-многих живых людей. Которая под коростой многочисленных шрамов и травм всегда  жила-была. Я-то ладно, я ее всегда знала. А кто-то увидит в первый раз. И это хорошо, и уже никто не отнимет, я ему завидую и желаю это прочувствовать, осознать и запомнить.

А еще все удивляются: как так вдруг и внезапно? Вот тут я как раз совсем не удивляюсь, в моей жизни это уже было, когда безнадежно вроде колотишься и все намертво стоит, а потом раз -- и пошло, и поехало. Как-нибудь напишу, оно интересно. 

АПД. Забыла про что еще хотела. Про заявку на 300 чел, а будет много. Вообще-то право на собрания записано в Конституции. То, что они все это дело прикрутили и требуют согласований, это ихенная самодеятельность. С которой приходится считаться, если вас и правда 300. А если вас, извините, 20 тыщ, то это они пусть считаются. Называть этот митинг согласованным да, нечестно. Такое они никогда не согласуют. Но и вообще при данном раскладе согласовывать глупо, мне кажется. Конституции достаточно. И уведомления о реально ожидаемом количестве. Пусть работают, они на зарплате.

kontrfors: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] ludmilapsyholog в Хочу к вам:)
Боже, какие странные сейчас у меня вечера!
Я сижу в середине леса с толкиеновским названием Великоанадольский лес. Тут точно водятся олени и предположительно эльфы. Отработав тренинг, я иду на берег озера,светлого, прозрачного, и стоит невероятная, немыслимая тишина предзимья, только лебеди тихонько перекрикиваются -- стая белых лебедей, они на озере живут. Потом я возвращаюсь в номер, и на столе стоит ноут, а в нем -- все бурлит и кипит, и кажется, сейчас прям выплеснется. Как портал в другой мир. И трудно понять, что из этого реальность.
Хотелось бы сейчас быть в Москве, просто на улицах почувствовать, как оно. И в субботу хотелось бы, но еще не буду.
Мне нравятся те обсуждения, которые кипят сейчас они совсем другие, чем бодалова про "где черкать будем". Люди слышат, ищут, меняют мнение. И если не меняют, то все равно не хамят. Как правило.
Мне нравится, что обмениваются конкретными рекомендациями, как себя вести   и т. д. Это очень важно. Очень важно, чтобы задержанные не оставались без поддержки, это единственная гарантия их безопасности. Бьют, калечат и обвиняют невесть в чем чаще одиноких, как Махнаткин, если же понятно, что за человеком стоит семья, друзья, общественная организация, это существенно снижает риски для него.
Мне нравится, что нет агрессии против полиции, что вообще очень явственно слышится позиция ненасилия.

Мне не очень понятны заходы типа "раз туда идет Х (сами вставьте), значит, ничего хорошего". Ну ребята, так вообще с вами на раз плюнуть можно управляться: расставь на всех площадях по одному гламурному обозревателю, по полтора коммуниста и по паре фашистов, и все, хоть на 120 лет сажай Путина, в том числе посмертно в виде мумии. Ну, раз все такие принципиальные и с Х -- никогда.
На самом деле есть митинги и митинги. Есть митинги политические, они да, под лозунгами конкретной партии и идеологии, и на них идешь, если это твоя партия и идеология, и не идешь, если не твоя. Но есть митинги гражданские и правозащитные, которые не про политику, не про "как надо жить вообще", а про конкретные нарушения прав и свобод, и и тут по барабану. Права-то нарушили нас всех, и коммунистов, и фашистов, и гламурных журналистов и, даже, собственно,  нашистов, пусть они этого не понимают. Так что не вижу, почему бы всем вместе не требовать перевыборов. А если уж они случатся, то тогда, конечно, на предвыборные митинги коммунистов и фашистов -- ни ногой. Ну, или на какие там кто ни ногой, пусть каждый сам решает.

Еще не понятны бурные полемики про Навального. Типа альтернатива он или нет. И какой ужас, что кроме него никого. А что, у нас уже прям завтра свободные выборы президента, на которых Навального прям ждут и дорожку постелили? Пока незаметно. Не, ну, может, конечно, 31 декабря под елочкой увидим мы Путина (или сразу двоих в обнимку) и он скажет: "Россияне! Вот вам преемник!" Но, если серьезно, может, хватит опять циклиться на лидерах? Побегали в свое время по Москве толпы с криком" Ель-цин! Ель-цин!"  И? Важно было -- Ельцин или Зюганоов, мегаинтрига, голосуй сердцем, все дела. А когда Конституцию кошмарную принимали, отдающую всю власть президенту -- чем думали? А когда графу "против всех" убирали -- сколько было протестов?  Демократия  -- это не хороший, добрый и честный президент, это ПРОЦЕДУРЫ. И готовность людей эти процедуры отстаивать. Если бы когда в 96 голоса тому же Ельцину приписали мы пошли вместе с нелюбимыми и даже ненавистными коммунистами протестовать и требовать перевыборов, мы жили бы сейчас в другой стране и унижения 4 декабря бы не было. Если бы удалось добиться честных президентских выборов, то и у Навального появились бы конкуренты. Может быть, не сразу, но обязательно. Россия большая. Да и пусть Навальный, если его МОЖНО БУДЕТ СМЕНИТЬ. Пусть хоть снова Путин, если его честно выберут и его тоже можно будет сменить.

Про вопрос "И что дальше?". О, это вопрос как раз самый интересный. Конечно, задача-то стоит масштабнее гораздо, чем отлуп едру или там даже Путина на мыло. Если честно, нам нужен учредительный процесс. Нужно бы наконец собраться и  создать российское государство. Не оккупационное, каковым оно является очень давно, а нормальное. Нам нужно Учредительное собрание. Но это не прям щас, и не быстро, и не факт, что вообще получится. Но альтернатива невеселая -- если не получится, просто распад и развал всего и вся.
Чтобы стал возможен учредительный процесс, люди должны пройти определенный путь. Сейчас -- один из шагов, только самый первый. Такие задачи не решаются наскоком, при условии, что нет почти никакого опыта у людей, они наивны, они привыкли, что все по одному, нет опыта побед, нужно очень многому учиться. Это иллюзия, что такой глубины проблему, как мы имеем, можно решить парой майданов. Вот Украина: удалось им или нет? Нет, потому что наивно ставили на лидера, а лидер оказался чмошником, думали - постоим-побарабаним три недели, и усе, мы Европа и свободная страна. Так не бывает. Зря все было? Нет, потому что люди изменились, опыт появился, да вот даже в сфере семейного устройства огромное продвижение, которое без майдана не случилось бы, хотя вроде какая связь. И вообще, другая стала страна все равно. Воздух другой.
Наивность -- дело житейское, устраняется опытом. Во многом от нее сейчас переживания-сомнения "а вдруг нами играют". Да запросто, что играют (собираются играть), и что? Пробовали когда-нибудь играть с селем? Не пробуйте. С ручейком -- можно. Будет это сель или ручеек -- не от них зависит.
Или "а вдруг будет еще хуже?". Да будет, будет, чего тут гадать. Россия не сможет существовать дальше в этом режиме, нас по-любому ждет кризис. Кризис преобразования или кризис разрушения -- вот про это еще имеет смысл подумать.Знаете, мне кажется, страна сейчас похожа на больного, пораженного опухолью, огромной, кровососущей, всепроникающей. И прогноз неясен. Операция и химиотерапия -- малоприятно и будет от них хуже, чем было до. Но альтернатива -- раковое разложение .Аспирин не поможет.  Если это страна не наша, тогда, конечно, лучше свалить подальше. Если все же наша -- честно было бы попытаться сделать все, что мы бы делали в подобной ситуации для родного человека, даже без гарантий на хороший исход. Но с любовью и  надеждой  -- ведь может и получиться! И тогда это будет очень и очень круто, потому что вылезти из такой ямы -- это ого-го,  и мы сможем давать мастер-классы.  Видите, как я умею вселять оптимизм:)

Вот придут люди в субботу, и не так важно, что там будут за требования и что получится. А важно, что они увидят свою страну. Не тот идиотский гламурно-пэтэушный образ, который по телеку кажут. И не тот морок интеллигентский про  "в этой стране ничего никогда", и "да это быдло на самом деле всегда хочет сильной руки", а живую, из реальных  людей состоящую, многих-многих живых людей. Которая под коростой многочисленных шрамов и травм всегда  жила-была. Я-то ладно, я ее всегда знала. А кто-то увидит в первый раз. И это хорошо, и уже никто не отнимет, я ему завидую и желаю это прочувствовать, осознать и запомнить.

А еще все удивляются: как так вдруг и внезапно? Вот тут я как раз совсем не удивляюсь, в моей жизни это уже было, когда безнадежно вроде колотишься и все намертво стоит, а потом раз -- и пошло, и поехало. Как-нибудь напишу, оно интересно. 

АПД. Забыла про что еще хотела. Про заявку на 300 чел, а будет много. Вообще-то право на собрания записано в Конституции. То, что они все это дело прикрутили и требуют согласований, это ихенная самодеятельность. С которой приходится считаться, если вас и правда 300. А если вас, извините, 20 тыщ, то это они пусть считаются. Называть этот митинг согласованным да, нечестно. Такое они никогда не согласуют. Но и вообще при данном раскладе согласовывать глупо, мне кажется. Конституции достаточно. И уведомления о реально ожидаемом количестве. Пусть работают, они на зарплате.

kontrfors: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] schegloff в Выборы как точная наука
Красота-то какая (отсюда):



До сих пор я такие диаграммы видел про никому не интересные бозоны Хиггса. А теперь вот - про людей. Браво, [livejournal.com profile] oude_rus, вот что значит численные данные в руках настоящего ученого!

kontrfors: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] schegloff в Выборы как точная наука
Красота-то какая (отсюда):



До сих пор я такие диаграммы видел про никому не интересные бозоны Хиггса. А теперь вот - про людей. Браво, [livejournal.com profile] oude_rus, вот что значит численные данные в руках настоящего ученого!

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 09:25 am
Powered by Dreamwidth Studios